FRANCE BLOOD BOWL

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 Equipe mixte

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Bockati



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MessageSujet: Equipe mixte   Mer 13 Sep 2017 - 23:41

Je sais que les joueurs de console sont en retard et le 5 septembre dernier l édition légendaire est sortie sur ps 4 avec ceci entre autre les équipes mixtes.

D'un coté bien content de voir cette démultiplication de possibilité et de l'autre cette perte d'unicité pour finalement se dire que les races non mixées vont certainement avoir un niveau inférieur a ces nouvelles équipes sur le plan statistique je pense.

Mais je peux me tromper complètement.

Qu'en pensez vous ?

Est ce qu une équipe se jouant avec deux Momies (kemhri ou mort vivant) ou deux Golem pour la défense deux loups-garou en attaque et 3 vampires et 4 serviteurs pour faire pivot vous semble intéressante ?

Quelles seront les chances d'une équipe de vampire pures face a cela ? Les voyez vous comme moi inférieurs ? Face a la force de la mixité ?

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Ours



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 1:09

Je vais donner un avis peu éclairé, puisque ce n'est que le mien, mais pour moi, le jeu perd de son intérêt avec les équipes mixtes. Ce qui fait l'attrait du BB c'est quand même le fait qu'il y ait des rapides, des légers, des brutaux, des humains, des minus, des nurgles, tous différents. Les bas fonds, c'était déjà un mixte, mais qui a sa particularité, son esprit bien à lui, ça colle au jeu et au fluff.
Pour moi le jeu c'est de tenter de s'adapter aux spécificités d'un roster avec ses forces et ses faiblesses. Je pense que c'est plus sympa, que de voir cinq ou si assemblages d'équipes de joueurs issus de parfois cinq rosters différents... J'ai pas trop regardé, je ferai peut être quelques matchs entre équipes mixtes mais j'ai peur que ce soit moins drôle. Et je ne crois pas que ce soit une bonne idée de mélanger mixtes et normales.
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Bockati



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 6:13

Merci pour ta réponse Ours qui m'éclaire pas mal en fait ! Moi je voyais cela d'un bon oeil malgré mes interrogations car la mixité reste des alliances de races logiques et cela n'est pas du grand n'importe quoi déjà sur un plan de style ...Après d'une part je pense que les équipes mixtes sont en fin de compte un gros plus et si cela enlève en fait à la richesse de la spécificité cela reste un accords entre joueurs donc c'est une possibilité supplémentaire sans être une obligation.

D'autre part je pense que ceux qui ont beaucoup d'expérience vont y prendre beaucoup de plaisir comme à cuisiner un bon plat puisque cela apporte un énorme approfondissement et l'apport de variantes intéressantes de plus je dirais que cela a un côté dé-frustrant pour ceux qui voyaient le fait que l'équipe de Vampires par exemple ou de halfeling ne comportent que vampires et serviteurs ou halfeling et hemts ...roster plutôt serré !

Même s'il y a beaucoup a faire en approfondissement l'aspect immédiat d'un match conserve une certaine importance, on ne se lance pas tous dans une ligue ou un grand tournois pour spécialiser son équipe. La mixité permet de spécialiser tout de suite (dans la mesure des capitaux) sans pour autant perdre sur le long terme la richesse des compétences.

Pour les défis mixte contre pur race je dirais qu'a TV égale c'est bien a blood bowl que le match n'est jamais fait d'avance ... et a l'équipe de "rêve" mixte que j'ai exposé plus haut on peut tout a fait opposer une équipe de 5 vampires avec plus de relance (hyper nécessaire) et plus souple pour l'occasion ?

A voir
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petitgars



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 8:35

A mon avis, ce serait un peu sale. Sauf si tu limites à 0-1 positionnel pour ces équipes (mais en gros, pour les halfs, on appele ça un champion et pour les vampires...ca se joue bien comme ça, avec un gameplay unique).

Comment géres tu le cout des relances? 70 kpo pour les équipes mixtes?
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ghorghor

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 10:20

Cà peut être fun d'imaginer la meta game dans ce cas (mais bon la jouer ensuite, je suis moins sûr). Mais, imaginer une meta à base de vampires, là je reste dubitatif. Faut pas oublier que qui dit vampire, dit pleins de servants prêt à se faire croquer, ce qui ne laisse pas beaucoup de place pour autre chose (à TV 1000 de démarrage évidemment).

Un petit mélange Hommes-lézards et Elfes, çà fait rêver en revanche drunken
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Old Dwarf



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 10:28

Ca serait plutot HL, Amaz, Slaan

Nain Humain half

Orc Gob
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Tyra

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 10:42

C'est juste une option qui sera très peu utilisée mais permettra de faire des coupes bien débiles Very Happy
Je ne pense pas que ce sera très joué.

Pour le moment, l'équipe mixte : Ndc/orques/EN/skaven/gob est la meilleur sur le papier.
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Kindé

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 13:16

Des règles pour le dungeon-bowl parue dans un des premiers White Dwarf proposaient déjà de alliances.

Certaines factions étaient bien + avantagees que d'autres, et c'etait un beau bordel...
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Tristelune

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 13:54

Tu aurais un p'tit résumé des règles de création d'équipe "mixte" ?
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Bockati



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Jeu 14 Sep 2017 - 22:18

Salut petitgars et tristelune et tous les autres ...

l'équipe mixte dont j'ai parlé ne peut pas se faire initialement avec les 100 k de départ en faitje je pense qu'il faut partir vampire serviteur classique en mixte avec le nombre de relance nécessaire pour faire tourner ça et optimiser la poite et la défense par la suite ...

faudrait tester toute les possibilité sur console pour établir des règles ne serait ce que pour observer la restriction du nombre de gardien des tombes ou autres ...
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LonGusBarbe

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Ven 15 Sep 2017 - 0:26

Je n'arrive pas à suivre, vous parlez d'équipes composés totalement librement ou bien avec des restrictions?

Il y a eu quelques tentatives de roster spéciaux mais assez peu en fin de compte.

Le dernier que j'ai trouvé c'est sur fumbbl et c'est bien equilibré à mon avis.

https://fumbbl.com/help:TileaT

La restriction à 50 kpo de joueurs d'autres roster ça dégonfle pas mal la méta.

Il y a ça qui date vraiment je crois.

https://drive.google.com/file/d/0ByfwTlb7xsesTDlqbGtQNFNUMVk/view?usp=sharing

tu parlais de ça Kindé non ?

Et celui que je trouve le mieux mixé et qui apporte pas mal de possibilité.

https://drive.google.com/file/d/0ByfwTlb7xsesX01zdjFzRVFWVlk/view?usp=sharing

Réservé pour une ligue dédié par contre car y a des combo qui tache bien à mon avis.
Pourquoi pas essayer sur un tournoi?
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"Go The Hakes !!"

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Ven 15 Sep 2017 - 1:15

Dans la toute 1ère version en 1986, les équipes mixtes existaient et, ah, souvenirs, c'était pas mal I love you
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Tyra

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Ven 15 Sep 2017 - 9:19

Je crois que l'OP parle de BB2, mais je n'en suis pas sûr Smile
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"Go The Hakes !!"

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Ven 15 Sep 2017 - 9:36

Tout à fait, il s'agissait juste d'une légère digression de ma part Wink
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olivierdulac



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Ven 15 Sep 2017 - 9:55

GoTheHakesson !! a écrit:
Dans la toute 1ère version en 1986, les équipes mixtes existaient et, ah, souvenirs, c'était pas mal I love you

C'est dur d'être vieux... même pas né à l'époque :p
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"Go The Hakes !!"

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Ven 15 Sep 2017 - 9:59

J'aurais pu ètre en EDF à l'époque, jeune blanc-bec...enfin s'il en existait une Rolling Eyes
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galladur

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Ven 15 Sep 2017 - 12:28

Le problème des equipes mixtes (par exemple ce que propose l'edition legendaire de BB2) c'est que tu retires à chaque équipe ses points faibles.
Et c'est là dessus que le jeu est interessant : jouer sur ses points forts, et proteger ses points faibles.

Exemple tout con : le DDG
C'est un bestiau surpuissant pour compenser la superfragilité de ses copains.
Rien que de me dire : "tiens, une equipe de nains avec du DDG à la place des sprinters"..... bah ca y est, ce roster a plus aucun défaut.


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papyharzen

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Dim 17 Sep 2017 - 1:53

Il y a déjà eu une version du lrb avec des règles pour se constituer des équipes mixtes.
Si cela a été supprimé, j'ai la faiblesse de croire qu'il y avait une bonne raison.

Pour l'anecdote j'ai fais une saison, à l'époque, en elfes noirs avec 3 trois quarts humains et... Un Mino.

Papy
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Ours



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Dim 17 Sep 2017 - 5:56

Et encore, il s'agit de mixer deux équipes... là tu peux prendre les deux hommes arbres d'une équipe Half, deux tueurs de troll, des blitzeurs humains, et quelques elfes pour jouer à la balle... En gros tu te retrouve avec presque dans toute les équipes, des lourds qui déboitent de l'adversaire et des ag +4 pour jouer le ballon... Je pense que franchement à par faire des compétition entre équipes mixtes, on ne pourra rien en faire.
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Bockati



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Dim 17 Sep 2017 - 21:41

Dans blood bowl 2 legendary edition PS 4 il y a des restrictions par alliance de races exemple " l union de l'au-delà "  morts vivant, Kehmri, Necromantique et Vampires.

Je ne suis pas un joueur d'experience, et par exemple on va dire que je ne serais pas déterminer a l avance la force d'une équipe en tournois ou en open ladder et si par exemple une équipe vampire qui démarre 4 vampires 7 serviteurs et 4 relances sera par l'évolution de compétence face aux 24 équipes disponibles du jeu plus intéressante a jouer avec 10 parties 7/10 victoires dans le ventre qu'une équipe mixte avec les même perf qui démarre comme les vampires puis évoluent vers de l"évolution de poste arrière pivot attaque en changeant de race ...???

Je ne pense pas être le seul a savoir qu'elles sont ces alliances mais c'est pas aussi cheaté que de mettre 2 hemts au centre et 4 elfes 4 AG devant ...

ça parait fort mais je crois que ça reste relatif ... avec a TV égale sur un roster de départ de 1OO kPO une égalité probable de chance de gain entre mixte et équipe par race.

Le problème étant que sur l'évolution par le renouvellement du poste par une autre race il y a au final la perte de l expérience en contrepartie ...

Et maintenant que je vois plusieurs match de vampires expérimentés je me demande si la dream team que je voyais serait si forte ex 2 gardiens des tombes 4 fioles 3 vampires 2 loups garou ... ou je me dis qu'au moins l'équipe Vampire ne ferais pas pale figure face à la mixte ...
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petitgars



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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Dim 17 Sep 2017 - 22:10

Laughing Laughing Laughing

Penses à une autre équipe.
Khemri, tu prends les 4 gardiens, et oh, un porteur de balle agi 3.
Pis à la place des squelettes des zombies. Ou même soyons fous, des revenants.
L'équipe mixte est elle meilleure que l'équipe "pure Khemri"? Tu as conservé les forces (4 force 5), mais tu n'as plus les faiblesses (agi 2 du porteur et ar 7 des autres). Les pexs perdus? lls n'en ont pas toujours Smile

Et oui, une équipe Khemri pourra gagner contre une équipe mixte.
Au Cognac, on a vu une équipe half avec un seul homme arbre gagner des matchs. Mais elle partait, sur le papier, avec un sacré handicap.

Et pour en revenir aux vampires, par exemple, la compo Chaney (la star player loup garou) a souvent des résultats meilleurs qu'une compo sans Chaney. Ca t'ouvre le one turn, ça t'apporte la frénésie et les griffes, etc. Ca se joue à pas grand chose, mais certains matchs sont plus abordables.

...Alors des momies, ou des golems?

Dernier point pour t'aider dans ta réflexion : parmi les 4 équipes les plus difficiles à jouer (Ogres, Gobelins, Haflings et Vampires), 3 sont des équipes avec 2 types de joueurs uniquement. L'inverse s'observe moins (on peut avoir plein de joueurs positionnels de merde), et il y a une exception (les lézards, en 3 positionnels, qui performent très bien, mais c'est un roster qui est très particulier dans le sens que c'est le seul qui ne respecte pas la règle de répartition de la caractéristique de force au sein d'un roster de mémoire).

(PS : par contre, 7/10 en vampires, c'est un beau bilan Smile )
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shuran

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MessageSujet: Re: Equipe mixte   Dim 17 Sep 2017 - 22:12

Forcément que c'est plus fort une équipe mixte qu'une équipe purement de race même au départ... sauf à inclure une différence de TV pour compenser. En bref, c'est sympa pour une petite ligue rigolote mais au-delà c'est un peu dégénéré.
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