FRANCE BLOOD BOWL

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 Les amendements au cdf

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rackam

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MessageSujet: Les amendements au cdf   Jeu 14 Fév 2013 - 23:32

et plus concrètement les demandes irréels qui fleurissent

J'ai vu fleurir des demandes que je trouve sur réaliste pour ma pomme et que je pensais pas voir arriver.

La première est que les résultats soit rentrés par les organisateurs sous un délais de 2 semaines

la deuxième que les orgas savent 3 mois à l'avance où va se dérouler leur tournoi (amendement dit du Nabot)

et on arrive à l’amendement lutece suivis de celui sur les démons de Khorne

Ce qui me fait poser pas mal de question sur ce que devient le championnat

J'ai l'impression qu'on perd parfois un sens des choses

Pour la demande sur la salle c'est au delà de tout. Je me demande pourquoi ceux qui se plaignent continuent d'aller là bas au final.
Le nabot à son charme et son organisation en fait partie.
Les aléas les difficultés pour trouver une salle (spécialement à Paris ou dans d'autres bled aussi joyeux) n'existent pas, on ne peut plus non plus s'organiser à l'arrache.
C'est Sérieux maintenant.


La demande sur les résultats rentre dans ce cadre elle passera sûrement pas mais ça me fait tiquer
ceux qui demandent cela on déjà organisés un tournoi de bloodbowl ?
sérieusement il y a tellement à faire avant et pendant et après que les points ça peut largement attendre.
On est face à des consommateurs pour le prix du tournoi tout les à côtés doivent être fournis ?


L’amendement Lutéce continue par certains côtés dans la lancée
on se demande si un tournoi va changer le visage du championnat
Mais je sais pas mais je m'en balance si quelqu'un monte une équipe pourri pour gagner, il pourra même enchainer les idées comme ça que je me dirais qu'il passe à côté de quelque chose.
si il n'a que ça à faire, donner lui sont titre et si il gagne le championnat et bien que le plus grand bien lui fasse.

Est ce pourquoi on se déplace à ce tournoi et pourquoi on joue à ce jeux ?


Peut on se poser au final les questions que je pensais un peut désuète

Est on des consommateurs d'événements auxquels on demande de plus en plus de chose.
Commence ton de plus en plus à se tourner vers un jeux sérieux et boucler demandant encore et toujours plus de cadre.

Les discussions me montrent que parfois l'enjeu pour certains dépassent largement le cadre d'un jeu et les motivations me dépassent souvent largement.

J'ai aussi l'impression que ces demandes sont pas forcément celle de la majorité à qui ça passe au dessus de la tête.

Et je ressent pas forcément l'envie que les optimisateurs et autres joyeux drilles commencent à pourrir l'idée général du CDF à la base

Faire voyager et rencontrer les gens.

pas se masturber sur le nombre de points possible à faire à tel ou tel endroits.



C'est long comme bout de texte
j'ai plus autant de pion dans l'histoire étant plus autant orga par manque de temps, mais l'idée général qui était défendu au départ du CDF me plaisait et je vois personne exploser sur des demandes qui me paraissent de plus en plus irréel ou des prises de tête sur des trucs qui me passe au dessus.

On pourrait pas arrêter d’amender sur n'importe quoi et revenir au base


AGRESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSIOONNNNNNNNNNNNNNNNNN




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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Ven 15 Fév 2013 - 9:33

Ton avis Rackham permet aussi de constater qu'il y a encore des gens qui souhaitent porter un regard décalé et simple sur ce championnat. Il est intéressant au même titre que les demandes d'amendement qui ont été posées par rapport aux préoccupations d'autres personnes.

L'essentiel est que de ces débats ressortent des consensus communs . C'est en construisant ensemble les grands axes de la communauté que nous pourrons faire perdurer ce hobbie à l'échelle nationale et au delà.C'est loin d'être facile, mais rien n'est facile dans la construction de belles aventures humaines.

Cette communauté a plus de dix ans, le jeu n'est plus commercialisé depuis près de 20 ans ce qui montre à quel point tout ce qui a été fait jusque là a été fructueux pour tisser ce réseau relationnel.
Ca nous rajeunit pas tout ça Wink .




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SSB

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Ven 15 Fév 2013 - 13:19

Bon bon bon... Personellement, il y a des trucs je ne comprends pas.

La communauté de Blood Bowl, elle est multi facette. Il y a des gens qui viennent pour hurler "aggression", des gens qui viennent pour jouer halfling, des gens qui viennent pour voir des potes, des gens qui viennent pour se biturer, des gens qui viennent pour gagner, des gens qui viennent pour l'ambiance, des gens qui viennent pour plusieurs de ces aspects en même temps, etc... Leur point commun, c'est Blood Bowl.

Est ce que chacun a bien le droit de se pignoler sur ce dont il a envie ? Je crois que oui.
Et, ne t'en déplaise, pour certains (beaucoup d'ailleurs), ce sera leur classement. Mais pas seulement... (heureusement)

Citation :
La demande sur les résultats rentre dans ce cadre elle passera sûrement pas mais ça me fait tiquer
ceux qui demandent cela on déjà organisés un tournoi de bloodbowl ?
sérieusement il y a tellement à faire avant et pendant et après que les points ça peut largement attendre.
On est face à des consommateurs pour le prix du tournoi tout les à côtés doivent être fournis ?

L'amendement du Lutèce Bowl était pour, au contraire de ce qui est compris, enlever les restrictions de classement pour les tournois par équipe. Afin de pouvoir expérimenter de nouveaux modes de classement de manière plus libre. Je ne vois pas où l'on s'aventure vers plus de rigidité en ce point précis.

Moi, à mon avis, qu'on change de système de classement pour les tournois par équipe ça ne changera pas la face du championnat. Ca ne changera rien ou tellement peu que ça en est négligeable.
Et c'est pour ça que je ne comprends pas bien la résistance du système en place... (à part pour une question protocolaire bien évidemment)

Et puis tu ne dois pas être venu au Lutèce Bowl... Parce que *bordel* la discussion sur ces points classement, c'est 1% du travail effectué pour le reste (et je suis large). Mad Simplement parce que ça passe par un forum de discussion qui touche beaucoup de monde tu as l'impression que c'est le centre primordial d'intéret du Lutèce Bowl ? Non, ça fait partie de petits détails, mais on a tendance à ne pas négliger les petits détails.

_________________________________


Pour ce qui sont des autres amendements proposés...
- Celui sur les 3 mois ne me rappelle que la prise de tête entre Elyoukey et Willem pour le dernier Nabot... Elyoukey va obtenir un gain de cause "légal" maintenant...
Je suis contre ces 3 mois de préavis de salle... Et en plus c'est complètement inapplicable... ^^
Ce que je me dis, c'est que c'est tellement facilement contournable. Le Tournoi n'aura qu'a donner une adresse (même si il n'en a pas) dans les 3 mois. Et puis quand il commencera véritablement à s'organiser, ben il fera comme d'hab' en disant qu'il a eut des imprévus... ^^
Vous allez faire quoi ? Lui demander des preuves qu'il a bien une salle ? Vous comptez payer quelqu'un pour commencer à faire le flic ? Inapplicable...
Avec ce type d'amendement, vous être en train dans de mettre en place un mode de flicage de la manière dont s'organise les tournois que je trouve va dans un très mauvais sens...

- Les 2 semaines de rentrée de résultats de tournois...
Encore un truc qui est inapplicable... Mais pour d'autre raisons.
Encore une envie de flicage, que je peux comprendre, mais que je ne soutiens pas...

- Le roster Khorne :
Le fait que la NAF ne l'intègre pas fait, à mon avis, que tous les tournois NAF ne vont pas l'utiliser. Et comme la quasi totalité des tournois sont NAF... CQFD pour le CdF...
Le reste des tournois... Ben ils feront ce qu'ils veulent et ils peuvent même mettre les Brettoniens et les Pirates si ils le veulent. Je trouve d'ailleurs ça étonnant qu'il n'y ait pas un seul tournoi en France qui intègre des rosters qui ne sont pas à la NAF ! (pas un seul tournoi non NAF ?!) J'ai des projets dans ce domaine personnellement Wink
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rackam

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Ven 15 Fév 2013 - 18:20

ssb tes envies me semblent pas inappropriés c'est plus les réactions allergiques des autres qui me font pousser de l'urticaire.
Si le championnat doit être monobloc sur certaines choses (alors que sur d'autres ont est autrement plus large) ça me fait sourire
quand on attaque les questions de classement ça deviendrait plus sérieux ?

les points on s'en fout un peut au final si les gens se bougent pour le championnat, et encore vous vous montrer conciliant en cherchant plein de solution au moment ou peut être il faudrait plus s'en préoccuper.
Sans poste sans rien il n'y aurait pas de polémique et même pas de calcul? Ta démarche montre toute ta bonne volonté.

Je trouve qu'on se prend la tête sur ces questions de point alors que le travail fait par Maram et par d'autre pour lancer ce championnat en équipe et en ligue bien intéressant. Et le dynamisme et la motivation de ces tournois devrait être plus mis en avant.

pour le reste j'aimerais bien savoir si les questionnement salle et résultat ont le fait de minorité qui pousse vers une direction ou je me retrouve pas ou très peu. Qui consomme au final doit prendre ce qu'on lui offre (et l'offre est vraiment pas merdique sur les tournois en France). Et je ne vois nulle part les gens pour rappeler ce que c'est l'organisation d'un tournoi et le temps que ça prend
On trouve ça normal de demander de plus en plus de truc, et d'en vouloir pour son argent ?


Au final, je retiens qu'on se prend la tête pour savoir si les expériences de certains ça va pas permettre à certains d'optimiser comme des fous (c'est pas déjà le cas ?)
Et qu'a chaque initiative ce lève un KOP du non du fond de salle.

C'est ce côté foutrak que j'aimais et que je continue à aimer dans le championnat et les initiatives de chacun les idées débiles et les trucs pas figés

pas cette course au point et à l'optimisation
Je suis pas sure d'être le seul

SPARTAK

ENC***********************************
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BiBi

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Ven 15 Fév 2013 - 19:07

Juste en passant, car je ne veux pas participer au grand débat passionnant Rolling Eyes du "c'était mieux avant" et du "ouais les optimisateurs vont tuer / ont tué l'esprit", je reviens sur l'amendement "nabot".

Je ne crois pas que celui-ci soit proposé pour faire chier les orgas. Juste pour les responsabiliser et leur demander un peu de rigueur. Imaginons que je monte mon petit tournoi en savoie, qu'il fonctionne bien la 1ere année et que je je fasse la demande pour la 2nde édition d'intégrer le CDF, et que ça soit accepté. Ensuite, j'annonce mon tournoi en disant "oui bon c'est en juin, et ça sera à chambéry". Sauf qu'en mai, j'annonce que finalement c'est en juillet, et que ça a bougé à Annecy.
Oh bah merde, du coup y'a 10 participants, et c'est un mec local qui gagne le tournoi, qui engrange ses 100 points, et il gagne le championnat de France comme ça.

Maintenant, j'aimerais qu'on me dise que si ça se produisait, personne ne viendrait gueuler.

Alors oui, je présente un cas extrême. Mais à la base, les tournois du championnat de France (ou alors qu'on me dise le contraire) sont accessibles à tout le monde, on est d'accord ? Or, changer de lieu/de date peut empêcher des personnes de participer à des tournois car d'un coup, ils n'ont pas posé leur congé au bon endroit, ou alors ils ne peuvent pas acheter de billet de train au dernier moment car ça leur coûte un bras.

Je n'ai rien contre les tournois "à la roots", mais ces tournois ne sont pas obligés non plus de faire partie du championnat de france, non ? Bref, j'espère que mon post ne sera pas mal pris, je ne veux jeter la pierre à personne. Je me doute qu'organiser un tournoi ce n'est pas une mince affaire, et que j'ai le beau rôle de demander aux orgas + de rigueur alors que je ne suis "que" coach.
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rackam

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Sam 16 Fév 2013 - 10:05

responsabiliser des orgas, tu vois c'est le genre de phrase qui me fait halluciner
Regarde le nombre de tournois qui ont ce genre de soucis (et je le trouve toujours pas grave du tout)

on dirait que les orgas le font exprès et qu'ils planifient même les choses
bordel un merci à la place de truc comme ça devrait venir plus naturellement, merci de te casser le cul pendant un weekend et un mois bien souvent pour préparer ce weekend.

Les préoccupations sont vraiment pas les mêmes.

De quoi on se soucie au final des gens qui optimisent leur points aux championnats de France ou de l'organisation des tournois et de leurs fonctionnement

Si c'est du premier faut arrêter de se cacher derrière la responsabilisation des orgas et partir chercher autre chose notamment derrière cette mentalité du point qui s'affiche aussi visiblement.


le point n'est pas une fin en soit
pas au détriment du reste
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Magikmoon

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Sam 16 Fév 2013 - 11:31

Mon point de vue (qui n'est surement pas une vérité en soit)

Il y à bloodbowl, sa communauté, ses tournois et ses tournois CDF.

Il y à les mobylettes, les passionnés de brelle, les bourres avec les potes sur le périph, et le championnat Goupe N.


Au final autour d'un même passion t'as des gens qui sont là pour s'éclater, d'autres pour se perfectionner dans leur passion, certains invitent des potes pour faire ça en groupe histoire de délirer, et finalement une envie de pouvoir réellement se jauger par rapport à la globalité.

Cependant, pour les compet de mobylettes, il y à des gars qui posent des vacances pour venir faire les commissaires de courses à l'autre bout du pays.
Alors oui ils sont passionnés comme les participants, et consacrent des jours de vacances pour ça.
Mais s'ils peuvent pas anticiper un minimum leur dépenses (commis comme participants), ben ils décident de ne pas se joindre à cette aventure, et continuent de profiter de leur passion autour de leur quartier.

Donc, pour ceux qui comprennent un tantinet où je veux en venir, c'est qu'on à beau se mettre en 4 pour organiser des tournois, si on décide de participer au CDF, c'est qu'on à bien voulu.

Un peu comme si on veut être référencé NAF, il y a des contraintes de timing à respecter aussi.

Rien n'empêche de faire un tournoi non CDF, non NAF, avec des figurines non peintes, non représentatives, et bien s'éclater malgré tout.

Suffit juste de savoir quel niveau d'implication on souhaite fournir ou produire
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BiBi

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Dim 17 Fév 2013 - 8:43

C'est toujours sympa de recevoir des leçons de savoir-vivre, de la part d'un type qui peut insulter la grand-mère d'un coach qui ne le connait pas. Oui, tout le monde ne comprend pas cet "humour", même sur les tournois. Oui, y'a déjà des coaches qui sont venus me voir en me demandant "heu mais c'est qui ce mec qui vient de m'insulter là ?". Des coaches pas fun surement Rolling Eyes

C'est aussi assez intéressant de voir comme on peut ne faire que 3 tournois par an, toujours dans la même zone, et avoir un avis aussi arrêté sur ce qui se passe (et encore mieux, ce qui devrait se passer) dans les tournois en France, pour enfin affirmer qu'on a "l'impression que ces demandes [les amendements] sont pas forcément celle de la majorité à qui ça passe au dessus de la tête." Dis donc mon gars, tu la connais vachement bien la communauté...

Bref, si les tournois ne sont plus à ton goût tu peux aussi lancer un championnat maison, avec quelques spécialités dont tu rafolles : cris obligatoires à chaque tour, insultes sur le coach et sa famille "pour rire" obligatoires, dés cassés/pas cassés, LRB maison... Have fun.

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rackam

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Dim 17 Fév 2013 - 10:19

on parle encore une fois de quoi ?

de ma façon de jouer (qui est folklo et que j'assume)
(après réflexion j'ai même pas envie de répondre aux différentes attaques)

ou du reste ?


Après qu'est ce qui m'empêche de me demander pourquoi on pose ces amendements là pour des exceptions qui sont pas majoritaire.


le débat sur le lutece bowl et le roster khorne sont d'actualités et ont leur sujet de discussion et la question sur l'intégration du roster revient souvent sur les postes de tournois. (on l'accepte ou pas et dans quel condition)


L'amendement nabot pourquoi reparait il à la surface maintenant alors qu'il n'y a pas de débat là dessus

les rentrées des résultats a quels actualités liés à cette demande ?

Qui les proposent ces deux amendements ?

au final et les autres demandes que pourrait avoir d'autres
si n'importe qui peut faire des demandes d'amendements pourquoi on ouvre pas un poste spécifique ?


Autant que chacun puisse apporter sa pierre
et s'amuser avec les amendements

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Buck's

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Dim 17 Fév 2013 - 18:11

@rackam a écrit:

L'amendement nabot pourquoi reparait il à la surface maintenant alors qu'il n'y a pas de débat là dessus

les rentrées des résultats a quels actualités liés à cette demande ?

Qui les proposent ces deux amendements ?

au final et les autres demandes que pourrait avoir d'autres
si n'importe qui peut faire des demandes d'amendements pourquoi on ouvre pas un poste spécifique ?

Autant que chacun puisse apporter sa pierre
et s'amuser avec les amendements


Je peux au moins répondre à cas questions:
L'année dernière la Lutece ont souhaité changer les règles de classement de leur tournois, mais les règles qu'ils proposaient n'était pas en accord avec celle du CdF. Ils ont donc décidé de se plier au règlement, tout en aillant envie de proposer, discuter et éventuellement changer le règlement pour l'année 2013.
Fin 2012, j'ai lancé ce post sur le forum des orgas

http://teamfrancebb.positifforum.com/t1649-reglement-du-cdf-2013-y-a-t-il-des-changements

afin Que tout eux qui avaient envie de proposer des idées puissent. Ce qui fut fait, 3 questions en sont sorties (Amendements 1 à 3) et un post sur le forum du championnat de France a fleuri
http://teamfrancebb.positifforum.com/t1653-contribution-au-reglement-du-cdf
pour ceux qui n'avaient pas accès au forum des orgas.
Des idées ont étés discuté, et 3 mois plus tard les questions ont étés sumises au vote des orgas.

Je ne pense pas que les idées farfelues vont être optés, mais il me semble correct de donner une réponse à ceux qui posent des questions. Smile
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Lord MSSON

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Dim 17 Fév 2013 - 18:32

J'adore ce style de post............un mec lance un pav, un autre répond puis encore un autre puis le premier en remet une couche et finalement tout le monde dis quasiment la même chose mais en continuant à crier au loup.

Finalement le BB français ça reste une troupe de joyeux braillards et perso c'est comme ça que je l'aime Twisted Evil

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Baron Von Mikus

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MessageSujet: Re: Les amendements au cdf   Jeu 10 Déc 2015 - 0:41

Au loup, au loup, AU LOUP
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